Onde colocar meu rico dinheirinho?

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Onde colocar meu rico dinheirinho?

Postby Rafael » 04 Feb 2007, 19:38

Estou pretendendo diversificar minhas aplicações. Mas não quero sair fazendo bobagens...

Pra investimento geral, etc, estou lendo o livro: Os axiomas de zurique... está bastante interessante... se alguém quiser, avise, e empresto é bem curto umas 60 páginas.... uma coisa coisa legal que já parendi é: "Coloque todos os ovos na mesma cesta, e cuido bem dela..."

Hj tenho uma grana aplicada em RF... (75% do capital) e uma grana (25%) num de ações (Banespa, flutuando como a Bovespa)...

Na verdade, o que quero fazer é pegar parte da grana que está nesse fundo Banespa e passar a investir direto em ações... direto, não através de fundo...
Não dá muita grana, mas dá pra se divertir...

Como disse, não quero entrar perdido... já estou brincando no site da folhainvest... vc compra, vende etc... isso é pra começar a acompanhar e ter noção de como se "opera"...

Mends,
Uma vez vc me recomendou um livro, mas não me lembro o nome... Qual sua sugestão?
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Postby mends » 05 Feb 2007, 08:52

os axiomas de zurique é bacana, tenho em pdf. tenho várias sugestões de livros, mas vou recomendar The Inteligent Investor, do Benjamin Graham, que vem a ser o professor do Warren Buffett e "papa" do value investment, que por sua vez é a abordagem de investimento que busca "barganhas" no mercado. Tem alguns insights interessantes, pra moldar o seu jeito de pensar. E também pode ler os livros do Alexander Elder, como Welcome into my trading room. É MUITO IMPORTANTE QUE VOCÊ LEIA O DO ELDER, pelo menos. Ele chama atenção pra algumas manhas de corretor (como chamar o sardinha pruma "oportunidade" pra dar saída pro shark. Não seja provedor de liquidez, seja investidor). Pode ler em português tb, procura pelos autores. Agora, ANTES disso:

1-A não diversificação é OK pra quem não tem muita bala (os tiros tem que ser mais "certeiros"), e o custo de diversificar só vale à pena a partir de um certo momento (estou falando em termos de diferentes ações, não de diferentes ativos. Aí faz sentido desde o começo)

2 – concordo que saia do fundo, por um motivo bem simples: ele te rouba. Como ela flutua com o ibovespa, ele te cobra pra não fazer nada (como fundo de DI em banco).

3 – abra uma conta em uma corretora. Eu uso a Souza Barros (http://www.souzabarros.com.br), muito boa.

4 – ah, ponto ZERO: tire o dinheiro do DI, se tiver fundo DI, e compre Tesouro Direto. Vc dá um bypass no banco, que te cobra de 2 a 4 purça pra comprar esses papéis pra vc. Ccompre papéis PRÉ-FIXADOS, pois, como a tendência dos juros é de queda, vc vai ganhar dinheiro pre-fixando os juros que vai receber.

5 – separe o seu “dinheiro de risco”. Com 40% desse dinheiro, compre PETROBRAS, com 20%, CVRD - Vale do Rio Doce (aproveite que tá barata). Isso vai te dar, PELO MENOS, 30% da variação do IBOVESPA. Acrescente um banco, usiminas (ou gerdau, ou VCP) e perdigão (sorry, thiago, mas no setor, pra 2007, são os caras). Vc vai ter algo bem próximo do ibovespa, com um salzinho. pra mais sal (e mais risco) coloca COSAN

6 – uma alternativa à alocação do item 5 é comprar um contrato, ou mini-contratos, do índice na BM&F. Um mini de Ibovespa tá 8.4 k BRL, para 42.500 pontos. Para acessar o webtrading, você preenche uma proposta e deposita um valor – à partir de 1.2 k BRL (vai se acostumando, novo investidor: BRL é o ticker de REAIS no mercado...), que rende 98% do CDI, cobrando 0.2% ao ano, que é a conta de margem. É um pusta rendimento. E, quando vc for gente grande, pode começar a especular com ouro, dólar, boi, café, futuros, mas aí é outra conversa, pra ensinar leva um tempo, mas estamos aí (pros manos, é 0800). MAS LEMBRE-SE DE COLOCAR 60% DO SEU DINHEIRO DE RISCO NO ÍNDICE, OU EM UMA EMULAÇÃO DO ÍNDICE, ACOSTUME-SE COM O MERCADO ANTES DE QUALQUER COISA.

SE OPTAR POR ESSE CAMINHO, MARCAMOS UMA HORA PREU TE EXPLICAR COMO FUNCIONA A CONTA DE MARGEM E COLOCAR MUITO MEDO EM VOCÊ ANTES DE BRINCAR COM DERIVATIVOS E MERCADORIAS. É AQUI, E NA CONTA DE MARGEM, QUE OS RICOS FICAM BEEEEM POBRES.

7 – brinque com os 40% restantes. Eu, a nível de migo próprio, compro apenas small caps, companhias pequenas e que tenham POUCA cobertura de analistas de bancos, que estejam fora do radar. Esse tipo de ação é o único que tem chance de estar mal-precificado, e vc ganhar algum dinheiro. Se quiser precificar ações, aprender valuation, sugiro o livro VALUATION, do Alexandre Póvoa, bem prático (aliás, quando vc aprender, vou roubar sua planilha, que, com certeza será anos luz melhor que a minha, mesmo que eu mexa na minha pelo menos uma vez por semana, pra acrescentar novas modelagens...). exemplos de small caps: FORJAS TAURUS, ETERNIT, DURATEX (que eu tenho em carteira), MARCOPOLO, RANDOM.

ESSAS AÇÕES TÊM UM RISCO IMPORTANTE, que devo dar disclosure: ELAS ESTÃO EXPOSTAS A RISCO DE LIQUIDEZ. Ele não é tão relevante pra pequenos investidores, porque, se você for vender, provavelmente achará comprador, uma vez que o volume é baixo. Mas o risco de não conseguir vender no momento em que precisar existe, apesar de pequeno (principalmente porque a maioria das small caps “clássicas” usam market makers, ie, corretoras contratadas pela própria empresa pra dar liquidez aos papéis).

Esses 40% servem tb pra vc bidar IPOS: quando alguém fizer uma oferta inicial, se a oferta tiver a mínima consistência (construtoras, por exempo, fuja: o mercado não tem mais apetite pra construtoras), faz o flip (pedido de reserva na corretora) com essa parte do seu dinheiro, senta na ação uma ou duas semanas, e desova.

E coloque uma coisa gravada em pedra na cabeça: INVESTIDOR SENTA EM CIMA DA AÇÃO. Especular na Bolsa é pra quem tem volume pra diluir custos de transação, e sempre nas áreas com maiores assimetrias de informação (os maiores lucros em economia sempre vêm das áreas onde a assimetria de informação é grande), ie, nas áreas menos "olhadas" e "estudadas", o que é lógico: se 50 mil MBAs de Harvard estudam e acompanham petrobras, não vai ser a gente, com meia hora por noite e lendo o estadão, que vai ter um insight estupendo e ganhar dinheiro com PETR4. As blue chips, as ações de grandes companhias, formam um mercado medianamente eficiente, em termos de informação (só informações privilegiadas movem a ação antes do mercado). Pra essas, com muita informação e estudo disponível, o mercado tá sempre certo. Lucro alto, só em mercados fracamente eficientes.

Penúltima: um mercado é um mercado, seja de peixe, seja de derivativos de crédito. é um "local" onde as pessoas trocam informações por meio de um mecanismo genial chamado PREÇO. Entenda o mercado.

Última, mais uma vez, mas agora nas palavras do mestre:" Don’t just do something: stand in there. “Long term investor” is redundant. A “long term investor” is the only kind of investor there is."

Ben Grahan

De presente, vou te enviar o relatório incial do UBS Pactual pro ano de 2007. se quiser mais detalhes, conversamos ao vivo.
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Postby Danilo » 05 Feb 2007, 12:22

Agora as dicas pra onde investir um probri dinheirico. Simples e rápido:
"A não-diversificação é OK pra quem não tem muita bala": é nóis.
:|
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Postby mends » 05 Feb 2007, 13:10

pra quem não tem muita bala: primeiro precisa de um colchão de liquidez. Renda Fixa, e melhor se puder sentar em cima, deixar parado por um ano. Se não puder, tem que formar uma carteira de títulos com boa liquidez, programando vendas ao longo do período. "Pros manos, na faixa."

E Renda fixa significa TESOURO DIRETO. Se seu dinheiro está no DI do banco, vc não merece tê-lo, pq paga de 2 a 4 purça pra um baguá comprar título do governo que vc mesmo pode comprar pela internê.
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Postby mends » 05 Feb 2007, 13:13

ah, e se mesmo assim a sua vontade de jogar dinheiro pela janela for irresistível, eu cobro 1.5 purça pra fazer o que sua preguiça impede :lol: , aplicar em DI com o seu dinheiro :P
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Postby mends » 05 Feb 2007, 13:27

outra coisa que esqueci: CUIDADO NA ENTRADA. PRA UM INVESTIDOR (LONG TERM), VOLATILIDADE NÃO É RISCO. MAS COMPRAR CARO É.

O IDEAL é vc fazer o valuation da empresa. Pode confiar em valuation de banco, analista? pode. Mas um screening no mercado com as forças de Porter na cabeça te dão uma idéia tão boa quanto (digamos que captura 70% dos efeitos da análise do banco). Como determinada empresa ganha dinheiro? aliás, ganha mesmo? Exemplo: "construçao civil tá aquecida, principalmente baixa renda, com reformas. se pobre tá reformando, eu compro o quê? Duratex? NÃÃÃÃO. Deca é coisa fina. Mas pobre compra eternit. Por outro lado, eternit tem um passivo potencial grande, pois utiliza amianto em seus produtos, o que pode gerar ação judicial para as quais não está contingenciada (o balanço não mostra contingenciamento). Mas só pra 2007, dá pra arriscar". Esse é um raciocínio válido.

Escolhida a ação, deve-se estudar a entrada: eu gosto de entrar usando gráfico, as boellinger bands. pega o gráfico médio da ação em um intervalo de tempo x, vejo a primeira derivada, espero até ser negativa (a famosa LTB, linha de tendência de baixa). Na LTB, coloco dois sigma pra baixo na linha média. Quando furar o segundo sigma, a probabilidade de reversão é alta, aí você entra. se cair mais, compra mais.

Controle: o controle da sua posição também é importante. Você sempre deve normalizar o retorno da ação pelo risco que você corre. No Inteligent Investor, há alguns controles bons. O mercado usa Sharpe Index, mas isso é desenhado assumindo que risco é a volatilidade do preço. Como eu disse, pra quem segura a ação, volatilidade não é risco. Logo, pra gente, Sharpe não é muito útil.
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Postby tgarcia » 27 Feb 2007, 13:05

Sorte de principiante: no dia em que eu vou vender minhas ações para comprar verdinhas para a viagem, resolvem tentar matar o vice presidente americano, caem os pedidos de bens de consumo na economia americana e a bolsa dos ching ling despenca......

ótimo

agora, aguardar mais uns dias....
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Postby mends » 27 Feb 2007, 14:56

pois é: eu fiquei líquido TOTAL ontem, pra entrar com força em Anhanguera Educacional e ADR de Gafisa (tava vendedor desde quarta passada).

Amanhã, vou refazer a carteira. Meu irmão, que me ajuda, já deu o sinal verde pra cancelar as reservas de IPO e vamos montar uma carteirinha de blue chip, pela primeira vez na vida, comprando baratinho!

Nunca na história dezt paiz. Saí no pico e, se A Bolsa ajudar e cair mais (pra baixo, amiguinha, pra baixo), vou voltar no vale.

Só esse "movimento perfeito", de pura sorte, já vale eu pagar a breja pros camaradas nesta semana! :cool: :cool:
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Postby junior » 24 Mar 2007, 12:30

Meio off-topic, mas não pensei num lugar melhor. :lol:

Happiness Formula
By Scott_Adams on General Nonsense

I fantasize about writing a book called The Happiness Formula. The idea would be to create a simple formula for troubleshooting your life and improving your happiness. On page one would be this top formula.

Happiness = health + money + social life + meaning

The rest of the book would be nested formulas that further explain each component of happiness. For example…

Health = sleep + diet + exercise

And then down another level…

Sleep = schedule + technique

And down another level until it starts getting practical…

Sleep Technique = consistent bedtime and waking time + no reading or TV in bed + no booze or caffeine…

And so on.

To make the Happiness Formulas extra useful, the highest priorities would appear first (leftmost) in the formula. For example, in the top Happiness Formula (Happiness = health + money + social life + meaning), health is a higher priority than money, which is a higher priority than social life, etc.

I realize you’ll argue with my ranking of priorities and point out all the exceptions. For example, if you have no money, you can’t afford to be healthy. But the formula only shows priorities, not absolutes. Obviously you always need a source of money, but the priority list shows that you shouldn’t take a job with high pay that will significantly affect your health. It makes more sense to get healthy and then leverage your health to get the best job. (Healthy looking people land better jobs and are more highly paid. Their brains work better too, and they have more energy.)

I rank money higher than social life or meaning because once you have money, those other things are easier to get. For example, you won’t have much of a social life if you can’t afford to do anything. And you can’t make money if your health is a mess.

You might wonder how something like “money” can be broken down into a formula so easily that someone could just follow it to get more. I think it can be done.

Money = Income + investments

Investments = (See my 9-point investment plan below that has been endorsed by economists.)

Scott’s 9-Point Investment Plan

Do these steps in the order shown…
1. Make a will

2. Pay off your credit cards

3. Get term life insurance if you have a family to support

4. Fund your 401k to the maximum

5. Fund your IRA to the maximum

6. Buy a house if you want to live in a house and can afford it

7. Put six months worth of expenses in a money-market account

8. Take whatever money is left over and invest 70% in a stock index fund and 30% in a bond fund through any discount broker and never touch it until retirement

9. If any of this confuses you, or you have something special going on (retirement, college planning, tax issues), hire a fee-based financial planner, not one who charges a percentage of your portfolio

Part of the reason I don’t turn The Happiness Formula into a book is that it would only be about 20 pages long. Its power is in its brevity, and brevity is not rewarded in our economy. If the best book in the world was only 20 pages long, no one would buy it. They’d stand in Borders and read it cover to cover.

So I won’t be writing that book. Maybe it needs to be a wiki project.
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Postby junior » 02 May 2007, 06:05

Por falta de lugar melhor, coloco aqui mesmo... :shy:

Small Business: A New Section
Starting today, a new section of NYTimes.com featuring news and resources for people interested in starting a business.
http://www.nytimes.com/business/smallbusiness/index.html?th&emc=th
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Postby Danilo » 22 May 2007, 14:11

mends wrote:pra quem não tem muita bala: primeiro precisa de um colchão de liquidez. Renda Fixa, e melhor se puder sentar em cima, deixar parado por um ano. Se não puder, tem que formar uma carteira de títulos com boa liquidez, programando vendas ao longo do período. "Pros manos, na faixa."

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Peraí, mas pago comprar do Tesouro Direto 0,40% a.a. pra CBLC e 0,50% a.a. pro Banco. Só aí já foram 0,90%. Dúvida: pago também na hora de vender? Se sim foram 1,80% a.a! Pra quem tem só um dinheirico nem vale a pena esquentar a cabeça pela diferença entre deixar numa renda fixa que cobre 2,50% a.a (que vai dar nem um Muppy no final das contas).
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Postby mends » 22 May 2007, 15:08

vc só paga essas taxas enquanto os títulos estiverem custodiados pelo banco. e penso que a da CLBC é mais baixa, dez vezes mais baixa...acho q vc viu errado.
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Postby Danilo » 22 May 2007, 15:41

Se for 10x menos então no site do banco está errado.

Estou entre, com meu pobre dinherico, ficar OU uns 3 meses com LTN; OU num fundo de ações diversas (atualmente com 16% em ações de empresas de energia, uns 10% em bancos, mais um tanto em siderurgia, metalurgia, teleco...); OU num fundo de ações de cias de energia. Esse de cias de energia tem andado mais devagar, pois tem acompanhado principalmente a ELET6, CMIG4 e, uma que está meio lerda esse ano, a PETR4.

Objetivo: tentar ir além da RF.
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Postby mends » 22 May 2007, 16:32

indexar em setor é burrice, é invenção.

se for pra indexar, compra um fundo que acompanhe o ibovespa, que além de tudo é mais barato.
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Postby mends » 22 May 2007, 16:37

sobre as taxas: tá certo, é isso mesmo. mas o bb tá muito caro pra comprar tesouro direto! 0.5%!!! que puta roubo.

compra um fundo ibovespa que é o mesmo preço.

agora, sinceramente: se o seu horizonte é 3 meses com pouco dinheiro, é melhor guardar no vidro de maionese em casa. INVESTIR = LONGO PRAZO. ESPECULAR = TER BALA, porque, do contrário, os custos de transação te ferram.
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