Resolvido Paradoxo da Viagem do Tempo

Quer viajar no tempo? Vivemos na matrix? Os recursos naturais vão esgotar? Vai chover amanhã? Pergunte ou responda aqui!

Postby Danilo » 02 Jul 2005, 20:05

Opa... eu li...

:danilo:
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Postby mends » 03 Jul 2005, 10:25

eu tb li.
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Postby Aldo » 04 Jul 2005, 13:03

Calma que eu vou ler, mas en passant vi vc falando do professor e vou em defesa dele:
Prandtl disse que a entropia chega ao máximo, segundo o professor...ou seja, se esse não mentiu, aquele sim...porque eu não to mentindo quando digo que o prof disse que o Prandtl disse
O professor falou sobre o organizador da energia do universo no pós-término de aula a título de conversa mole para boi dormir.

Depois eu leio o resto e comento mais
abraço
AF
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Postby Aldo » 04 Jul 2005, 15:46

Pô, então a energia do universo é gasta para fazer o trabalho adiabático de expansão?
É isso que o universo é? Um Pistãozão enooooooorrrrrrmmmme? Cof, cof, cof...desculpa, foi um desmunhecada de leve....

Outra coisa, se o universo se expande adiabáticamente realizando trabalho, quem sofre este trabalho, o pá?
Acabei de se lembrar que Trabalho é PdV...sem P não há trabalho...
A energia do universo fica drento dele???
Defina universo!!!
Setembro chove?
Se aqui nevasse dava esqui?

AF
O gadjo tambain quer sabeire!

No final da contas, é possível ou não viajaire no tempo?
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Postby mends » 14 Jul 2005, 11:48

estimulado (ui!) por essa tertúlia intelectuar, comecei a reler dois livros que li há uns oito anos atrás: O MUNDO ASSOMBRADO PELOS DEMÔNIOS (Carl Sagan) e O ÚLTIMO TEOREMA DE FERMAT (Simon Singh). Deste, pincei a seguinte definição: a diferença entre um astrônomo, um físico e um matemático.

Ao observarem a Escócia, e lá uma ovelha negra, o astrônomo conclui:
-Todas as ovelhas da Escócia são negras.
O físico:
-Algumas ovelhas da Escócia são negras.
O matemático:
-Na Escócia existe pelo menos um campo, com pelo menos uma ovelha, e pelo menos um lado da ovelha é negro. :huh:

Mas o livro mais interessante é o do Sagan. Ataca a pseudociência, destrói um monte de "verdades" e diz que a ciência se faz sempre com um misto de ceticismo absoluto e admiração absoluta, e que o conhecimento científico é assintótico, e, por isso mesmo, ao contrário do senso comum, cientistas são mais humildes que a média das pessoas, uma vez que devem sempre seguir a máxima Socrática do "Só sei que nada sei". A ciência, ao contrário da religião e da pseudociência, não traz verdades absolutas. Além do que o cara escreve muito bem.
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Postby junior » 18 Jul 2005, 00:21

50 anos depois, vamos responder :-)

Aldo: O que passa é que obviamente o Universo não pode trocar calor com o exterior, afinal, e´ o universo! Dessa forma, temos que a variação da energia interna fica sendo igual a menos o trabalho,

dU = -pdV

e no caso do Universo, modelando o trem como um fluido perfeito (boa aproximação para grandes escalas), isso da´ uma equação de conservação de
energia.

Ou seja, o trabalho que o gás "gasta" na expansao (dV negativo) diminui sua energia interna U. A expansão e´ adiabática no sentido que a entropia "comóvel" é constante (o referencial comóvel e´ um que acompanha a expansão do universo. E´ como se as réguas "crescessem" - não se empolgue :-) - juntos com ele. Uma quantidade comóvel é uma quantidade medida por um observador
nesse referencial).

Com relação à pressão, sim, dependendo do componente dominante do Universo, há sim uma pressão do gás. Para a radiação (fótons), a mecânica estatística nos conta que a pressão é igual a 1/3 da densidade de energia vezes c^2 (p=1/3 * d * c^2). Para matéria normal, ela é quase nula p ~ 0, e para
a energia escura, ela tem que ser negativa, p ~ - d * c^2!! Inclusive, essa é uma das diferenças fundamentais da relatividade geral de Einstein para as leis de Newton: a pressão também gravita! No caso do Universo, por exemplo, a aceleração é proprcional a um termo de (d*c^2 + 3 p), onde p é a
pressão.

Com relação à energia do Universo, ela em geral é definida num volume comóvel do tamanho do Universo que conseguimos enxergar (obviamnete pq não podemos falar o que tem "pra lá" do Universo visível), mas se trabalha em quantidades que tem algum sentido, como densidade de energia.

Com relação à viagem no tempo, chutaria que ninguém sabe, mas sou tão especialista nisso quanto o Delúbio Soares. O meu ponto foi desclassificar o sujeito como um desconhecido que nunca publicou nada nem tem impacto nenhum na comunidade :-) , mas que impressionantemente ganhou impacto na mídia (hoje inclusive fiquei sabendo que o sujeito parece que saiu na Veja
da semana...) :(

Finalizando, comprei recentemente um bruschov russo, sucateado de alguma ex-república do leste europeu. E doar é com o Danilo !
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Postby junior » 18 Jul 2005, 00:30

Eu nunca li o Teorema de Fermat, de modo que não posso opinar. Agora, o livro do Sagan é muito bom! Alias, ele teria um chilique se fosse vivo... A sociedade americana com essa discussão de ensinar criacionismo em pé de igualdade com com darwinismo e´ patético :merda: (coisa que aliás a Sr. Rosinha queria pôr no RJ também...). Agora com um bispo da Igreja católica (AQUI) para ajudar... E agora tucanaram o criacionismo numa vertente chamada Design Inteligente... :yuck:

Um bom livro, no mesmo estilo (embora com uma linguagem um pouco mais distante de nós, exatóides, pois o cara é biólogo) é o "Desvendando o Arco-Iris", do Richard Dawkins. Mesmo esquema: desmascarar esses picaretas pseudo-científicos e mostrar que a melhor coisa que temos são justamente nossas dúvidas... Aliás, para os curiosos em dúvidas científicas, recomendo as questões da Science (é so´ clicar).
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Postby Danilo » 18 Jul 2005, 17:04

O cara compra brushovs por aí e fala que dar é comigo. Venho pedir a retirada da frase do seu post!
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Postby junior » 18 Jul 2005, 23:22

Melhorou?? :P
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Postby Danilo » 28 Jul 2005, 09:58

Discussão religioso-científica parecida com essa nossa em Como viveremos em 2050. Um protestante fervoroso discute com um espírita e com um agnóstico sobre a origem e o final do Universo, provas sobre a existência de Deus, citam leis da Termodinâmica... enfim, é necessária paciência, pois são mais de 40 posts por lá.
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Postby mends » 30 Jul 2005, 12:47

Astrônomos anunciam descoberta do 10º planeta
da BBC, em Londres

Astrônomos americanos anunciaram a descoberta do décimo planeta que orbita em torno do Sol.

O maior objeto descoberto no Sistema Solar desde a descoberta de Netuno, em, 1846, foi visto pela primeira vez em 2003, mas só agora foi confirmado que se tratava mesmo de um planeta.

Batizado 2003 UB313, o "novo" planeta tem um diâmetro de 3 mil quilômetros, é composto em boa medida por rochas e gelo e é um pouco maior do que Plutão.

O planeta está, em relação ao Sol, uma distância duas vezes maior do que Plutão, numa órbita distinta que forma um ângulo com as órbitas de outros planetas.

Os astrônomos acreditam que em algum momento da história do planeta, Netuno o lançou à sua órbitra, inclinada em 44 graus.

Atualmente o planeta está, em relação ao Sol, a uma distância 97 vezes maior do que a que existe entre a Terra e o Sol.

Os autores da descoberta foram os cientistas Michael Brown, do Instituto de Tecnologia da Califórnia, Chad Trujillo, do Observatório Gemini do Havaí, e David Rabinowitz, da Universidade de Yale.

"Foi um dia incrível e um ano incrível. 2003 UB313 é provavelmente maior do que Plutão. É mais opaco do que Plutão, mas três vezes mais longe", disse Rabinowitz à BBC.

Segundo o cientista, a descoberta mostra que há outros Plutões, "apenas mais distantes no Sistema Solar, onde são um pouco mais difíceis de ser encontrados".

O 2003 UB313 foi encontrado com o telescópio Samuel Oschin do Observatório Palomar e o telescópio Gemini North, em Mauna Kea.

Outro responsável pelo estudo, Chad Trujillo disse à BBC que se sente extremamente sortudo de ter participado de uma descoberta "tão emocionante".

"Não é todo dia que alguém encontra algo do tamanho de Plutão ou maior."

De acordo com os cientistas, as imagens captadas pelos telescópios mostram que a superfície do novo planeta é muito similar à de Plutão.

O 2003 UB313 foi visto pela primeira vez em 21 de outubro de 2003, mas não teve nenhum movimento registrado até que fosse observado na mesma área 15 meses depois, em janeiro de 2005.
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Postby junior » 31 Jul 2005, 17:01

Pois é, à medida que os telescópios e a tecnologia vai avançando, novas coisas vão sendo descobertas. Estranho vai ser daqui ha´ pouco quando uma criança na escola aprender que o Sistema Solar tem 1276876876 planetas :lol: . O duro vai ser guardar os nomes: 2003 UB313???
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Postby Danilo » 10 Aug 2006, 14:07

Ao observarem a Escócia, e lá uma ovelha negra, o astrônomo conclui:
-Todas as ovelhas da Escócia são negras.
O físico:
-Algumas ovelhas da Escócia são negras.
O matemático:
-Na Escócia existe pelo menos um campo, com pelo menos uma ovelha, e pelo menos um lado da ovelha é negro.


Pra ressucitar o tópico: e não tem engenheiro, economista ou um português em alguma história parecida?

Com relação à energia do Universo, ela em geral é definida num volume comóvel do tamanho do Universo que conseguimos enxergar (obviamnete pq não podemos falar o que tem "pra lá" do Universo visível), mas se trabalha em quantidades que tem algum sentido, como densidade de energia.


Mais questões:
1- E qual mais ou menos é o volume do Universo?
2- Por que a luz não chega até o final do Universo? Ela ainda não chegou lá, cansou ou foi desviada?
3- Se o Universo acaba num ponto (ou reta, ou plano ou sei lá onde o vento já fez a curva), o que tem para além desse ponto?
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Postby tgarcia » 11 Aug 2006, 13:29

3- Se o Universo acaba num ponto (ou reta, ou plano ou sei lá onde o vento já fez a curva), o que tem para além desse ponto?



Danilo, vc está perguntando por perguntar, certo?
ese tipo de discussão é aquela que não chega a lugar nenhum desde q sou criança..... ;)
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Postby mends » 11 Aug 2006, 14:59

se o Universo, que é o que existe, "acaba" num ponto, o que ten além do ponto é incogniscível, portanto, "não é".

Um pouco de tautologia, só pra aumentar a entropia.
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