Resolvido Paradoxo da Viagem do Tempo

Quer viajar no tempo? Vivemos na matrix? Os recursos naturais vão esgotar? Vai chover amanhã? Pergunte ou responda aqui!

Postby junior » 23 Jun 2005, 06:44

Para quem curtiu o assunto de "multiversos"(??!!??), referencia quentinha, acabou de sair do forno hoje, e aparentemente legivel

http://it.arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0506/0506519.pdf

Minha opiniao sobre essas coisas nao e' das melhores (especialmente quando apelam para essa coisa de principio antropico...), mas pelo menos serve de diversao :-) .
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Postby Danilo » 23 Jun 2005, 08:37

De filósofo e cientista doido todo mundo tem um pouco?
:nerd:
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Postby mends » 23 Jun 2005, 11:33

princípio antrópico?
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Postby junior » 24 Jun 2005, 12:43

Mal ai' com os jargoes... A ideia e' simples:

Sabemos hoje em dia que existem algumas grandezas fisicas e numeros que sao essenciais para a vida, pois caso fossem ligeiramente diferente tudo iria por agua abaixo... Alguns exemplos:

i) A lei da gravidade varia com a distancia^(-2). Por obscuro da natureza, orbitas estaveis so' sao estaveis se a potencia e' exatamente 2. Nao existe orbita gravitacional estavel, por exemplo, para Fg proporcional a 1/r^3, ou 1/r, por exemplo.

ii) Vc ja´ notou que o sistema digestivo e´ impossivel em 2D??? O sistema digestivo atravessa todo seu corpo. Imagine que vc fosse um desenho num pedacco de papel (2D portanto), e tente desenhar um sistema digestivo. O que acontece? Vc se separa em 2, nao? Isso quer dizer que se nosso mundo fosse criado com 2d espaciais...

iii) Lembra do tal do 1/137 que comentei la' em cima?? Pois e', o que passa e' que ele de certa forma regula "o raio com que o eletron gira em torno do proton" (as aspas vem pq isso nao e' exatamente assim com quantica, especialmente a visao do e- girando, mas serve de exemplo). Se fosse um pouco diferente, os atomos seriam tambem diferentes... Alias, e' bom lembrar que pelo menos classicamente (esqueca a quant. por um tempinho...), a orbita do eletron tambem vem de uma forcca 1/r^2, de modo que seria instavel com outros numeros... Alias, um review divertido pode ser visto AQUI, embora precise ser assinante para ver (dos micros da USP se deve dar pra ver).

iv) O proton e' ligeiramente mais leve que o neutron (938 MeV/c^2 e o outro 939 MeV/c^2). Isso faz com que um neutron "livre" decaia e um proton, um eletron e um (anti-)neutrino (neutrino e´uma outra particula, que quase nao interage com nada) , mas o processo inverso (ate' agora) nao foi observado. Se fosse ao contrario, e o proton fosse mais pesado, ele decairia em um neutron, um positron(=anti-eletron) e um neutrino. Lembre-se que cerca de 75% do universo esta´ na forma de hidrogenio (cujo nucleo e´ um proton), e que se o proton decaisse, nao haveria mais hidrogenio no universo (com direito a um detalhe: as estrelas brilham por converter H em He...). Ou seja, nao haveriam estrelas...

v) Sabemos ha´ um tempao que o universo esta expandindo-se, e recentemente descobrimos que de forma acelerada!! Note que isso e´ tao chocante quanto atirar uma pedra para cima e ver que ao inves de ela cair, ela sobe aceleradamente!!! A unica forcca que age em grande escala no universo e´a gravidade, que e´ sempre atrativa! Pois bem: acontece que da forma como entendemos hoje, as galaxias, por exemplo, no universo, se formaram a partir de colapsos gravitacionais de pequenas flutuaccoes de materia. Entretanto, para que o colpaso ocorra, o universo teria que estar desacelerando na epoca em que as galaxias foram formadas. Consequentemente, ele comeccou a acelerar faz pouco tempo (o problema da coincidencia), e a "forcca" que faz acelerar e´ muito, muiot, muito... muito pequena comparada com tudo o que conhecemos, e ninguem sabe pq (uma boa ideia vale meu doutorado :-) ). Se ela fosse um pouquinho maior, as galaxias nao teriam se formado,e portanto a vida...

vi) N outros exemplos...

Algumas pessoas tentam achar as respostas para esses numeros usando as teorias fisicas que conhecemos (e principalmente as que ainda nao conhecemos!), mas usando fisica, coisa testavel, enfim, ciencia!

Outras pessoas saem com a ideia (a ideia e´ velha, muito usada, e usada por cachorros grandes...Tem um livro inteiro (!!??!!) (AQUI) sobre isso) que na verdade, os valores sao esses, pq se nao fossem, nao estariamos aqui para medi-los!! Existem n versoes: weak, strong, etc . O fato e' que carece meio de causa e efeito, tipo tostines: os valores sao esses pq estamos aqui, ou estamos aqui pq os valores sao esses??

Essas coisas ganharam ainda mais impulso com duas coisas (mais ou menos)recentes: i) alguns modelos de teoria inflacionaria. Inflaccao e´ um modelinho que diz que o universo teve, bem no inicio (10^(-35) s depois do BANG), uma fase em que expandiu aceleradamente tambem. Se isso de fato ocorreu (e acreditem ou nao, a teoria e´ testavel, conseguios saber o que aconteceu 15 bilhoes de anos atras, e a ideia geral parece estar certa!!) , nao sabemos (ainda!) exatamente como. Em alguns modelos, existem regioes desconectadas do nosso universo (algumas pessoas chamariam de outros universos, sei la') em que as constantes fisicas teriam outros valores. ii) Em supercordas, existe um negocio em moda agora que se chama "landscape". A ideia e' que a teoria tem varios "vacuos" (=lugares onde as constantes fisicas seriam diferentes), e a nossa seria uma escolha entre infinitas...

O ponto, nos dois casos, e' que se vc consegue gerar todos os valores para todas as constantes, vc pode calcular a probabilidade de um universo como o nosso, e eles dizem que e´ razoavel... Mas, obviamente, por definiccao nunca saberemos dos outros universos (sao causalmente desconectados, o que quer dizer que nem mesmo a luz, nem nada, pode saber deles) nem de outros vacuos, de modo que o negocio e' NAO TESTAVEL, o que e' igual a NAO CIENTIFICO...

Obviamente meu comentario e´ absolutamente tendencioso, mas...

De novo, ficou grande demais... Mal ai'...
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Postby mends » 24 Jun 2005, 14:51

tá vendo, Danilo? Em algum universo, ontem você tirou 10 de Sispot...
Sabe o que isso me lembra? Platão: toda idéia - e toda teoria - existe. É só questão de escolher - ou de ter validade...
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Postby Aldo » 28 Jun 2005, 13:06

Jr da Poli Jr.

Eu sou são-paulino no mesmo universo em que o Danilo gosta de mulher.
Eu devo ter viajado entre universos diferentes nessa noite...ontem eu fiz duas provas sem estudar e fui bem em ambas, sendo que em uma delas aprendi sozinho na hora como se fazia as coisas e fiz (quinein antigamente) e até confiri o resultado com a galera depois.
Já hoje dei um skip em uma e vou me foder na proxima...voltei pra poli normal

AF :drunk:
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Postby mends » 28 Jun 2005, 13:46

Jr. da Poli Jr Jr.

Se o universo teve um começo, ele terá um fim?
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Postby Aldo » 28 Jun 2005, 14:30

Sim, pois pela segunda lei da termodinâmica, a entropia do universo tende a um máximo
AF
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Postby mends » 28 Jun 2005, 16:48

Entropia no máximo quer dizer fim do universo ou quer dizer só entropia no máximo? Máxima entropia é não existência?
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Postby Aldo » 29 Jun 2005, 09:06

Não sei...
A máxima entropia significa na maior desorganização e na maior uniformidade de algumas caracteristicas.
Não haverá diferença de temperaturas, ou seja, não haverá troca de calor
Não haverá diferença de pressão, ou seja, não haverá troca de massa
Não haverá diferença de potencial elétrico, ou seja, sem correntes.
Destes dois últimos poderemos concluir que não haverá campos gravitacionais nem eletricos...talvez role aqueles decaimentos dos quais o Jr falou, de protese virá nêutrose e etissétera...e todas as particulas sejam iguais
E a massa do universo não terá pontos de concentrações ou vazios, será igualmente distribuída, assim como potencial elétrico e temperatura...será uma só temperatura em todo o universo...
E toda a energia (dissipável) terá sido dissipada...pois não haverá mais energia a se dissipar uma vez que a entropia chegou ao máximo.
Se isso é o fim...não sei...sei que nada muda depois disso!
AF (que também é cultura)
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Postby Danilo » 29 Jun 2005, 11:10

Resumidamente, pelo que entendi, na entropia máxima vira tudo uma grande papa cinza que não faz porcaria nenhuma... isso sim é que fim sem graça. Não dava pro arquiteto pensar num final melhor não?
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Postby mends » 29 Jun 2005, 12:39

volto à questã: é "massa cinza e uniforme", mas é algo, pelo que entendi. Então, haverá um fim do tipo "a partir de um ponto, não existe mais nada"?
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Postby Aldo » 29 Jun 2005, 12:39

Papa may be...Mas cinza quer dizer que tem cor e se tem cor tem luz e quer dizer que as particulas ainda estão vibrando emitindo fotons...entropia máxima significa que toda a vibração já vai ter se dissipado.
Fazendo um adendo, a energia não desaparece apesar de se dissipar por entre o espaço físico, ou ao menos não a massa-energia...então os portadores dos quanta ficarão igualmente espaçados pelo universo...
Caralho, todos vcs, eu só sei que Prandtl postulou que a entropia do universo chega ao máximo, porra! O resto é ENROLEITION! É ENROLEITION!É ENROLEITION! É ENROLEITION! É ENROLEITION! É ENROLEITION!

AF (não deixando de também ser cultura)
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Postby Aldo » 29 Jun 2005, 12:42

Aliás, o professor de Termo quando apresentou o conceito de entropia, disse que poderíamos extrapolar, pois se a energia se desorganiza, quem diabos foi o organizador da buzenga?
Ru de réu uas de organaizer?
AF
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Postby Aldo » 29 Jun 2005, 12:44

Não...tudo que há sempre haverá de haver....
Massa-energia não se cria, nem se destrói...Lavoisier-Einstein básico
AF (estamos concluindo que se espalha)
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